Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Владельцев Toyota Ractis (Тойота Рактис) и Toyota Verso-S _ Обслуживание и эксплуатация _ Детонация на прогретом 1NR-FE
Автор: Hummel_Vbg 17.10.2017, 16:37
Доброго времени уважаемые форумчане. Проблема следующая. Проезжаешь 6-10 км в городском режиме и далее при легком нажатии на педаль газа появляется цокот напоминающий раннее зажигание, (Как раньше на ТАЗах говорили "пальцы звенят").Также цокотит при легком нажатии после проезда лежачего полицейского или приразвороте на 180гр при вывернутых колесах и последующем трогании для разворота. Понимаю что это детонация. Если ездить агрессивно и резче на газ давить детонация пропадает. Заливал 92й -сменил заправку с Лукойла на Шелл -не помогло. Начал заливать 95й стало заметно меньше но полностью не устранилось. Заменил свечи, поставил опять иридиевые оригинал (SC20HR11)- результат тот же. Я второй хозяин, предыдущий лил масло Idemitsu 0W20, я начал лить ProFix 0W20 ориг в железных банках (Это масло для конвейера в Япии) , После замены масла отбегала 4тык. Двигатель подхватывает хорошо . расход приятный. Пробег 62 тысячи. Куда копать?
ЗЫ. Подозреваю что моросит клапан VVTI -Не отрабатывает регулировку угла на малых оборотах.И за масла? Вряд ли что за 4 тык пробега масло потеряло свои свойства. Забыл сказать что призамене свечей на 4м цилиндре свеча была в белых хлопьях. Если не прав поправьте.
Автор: Gamma 17.10.2017, 17:08
Hummel_Vbg,
Для начала можно ELM327 подцепить на ошибки или пропуски зажигания проверить.
А масло и сменить уже можно на 4 тыс, х.з. что там старый хозяин лил.
Автор: Чип 17.10.2017, 17:26
Пробуй другой бензин.
Автор: Plushk1n 17.10.2017, 18:37
|
1. уверен что поставил оригинальные свечи?
2. смени заправку
3. чисть дроссель
4. воздушный фильтр тоже под замену
5. проверь катушки
Автор: Hummel_Vbg 17.10.2017, 23:43
|
ELM327 есть свой, подцеплял- ошибок и пропусков нет, что и смущает.
Масло предыдущий хозяин лил Идемицу отдал баклаху с остатками, да и менял я его еще не совсем темное было.Но я все равно сменил- мне так спокойнее.
|
Из нормальных заправок осталась Neste , но у меня на ней был печальный опыт- хапнул раз гуана. Выборг город небольшой выбирать особо не из чего.
|
1. Сейчас ни в чем нельзя быть уверенным. Свечи брал по 650р за шт. при осмотре и сравнении косяков вроде не выявил. заказывал через магаз товарища без наценки.
2. Сказал выше. Собсно осталась еще одна нормальная.
3. Дроссель, .. Так обороты не плавают. Но в субботу займусь, почищу.
4. Фильтр ставил BluePrint, что за 4 тыка засрался? Машина вроде не в селе по грунтовкам эксплуатируется.Но фильтр махну не проблема.
5.А как их еще проверить если сканер пропусков не показывает?Мультиметром ?, говно вопрос.))
Рекомендации все выполню в субботу- по результатам отпишусь.
Автор: chugun 18.10.2017, 1:57
|
Даже не знаю что еще предположить, фильтра и масло не могут так влиять на детон. Свечи могут только давать пропуски зажигания, и это выглядит, как не ровная работа и трясучка дрыгателя. Эта версия тоже отпадает. При пропусках двигатель бы не ездил бодро)
Клапан VVT-I можно быстро и легко почистить, если есть подозрение на него, вот пример: https://www.drive2.ru/l/3424595/
Дико безумная идея, но может предыдущий хозяин плохо следил за авто и там в камере наросло отложений так, что ее объем уменьшился на столько, что от детона избавиться не можете? Эндоскоп есть?)
Детон может быть от горячего воздуха на впуске, плохого топлива и слишком большой компрессии для используемого топлива. Думаю, Вы не туда копаете, если ничего не помогает.
Слишком раннее зажигание может проявляться, как детонация. EML-ка дает возможность посмотреть что с зажиганием. Нормальный угол зажигания на холостых 0-8 градусов.
Автор: Prototipe 18.10.2017, 3:34
Соглавен с chugun.
Раннее или позднее зажигание на двигуне не регулируется, это не жигуль. Только VVTI регулирует открытие клапанов, раньше или позже.
При запуске на холодную сколько об/мин показывает?
И заслонку чистить обязательно.
Автор: Faster 18.10.2017, 4:33
Автору ... не стал читаь что другие ответили , у первого поколения с двиглами 1.3 это какаято не устраняемая проблема , при подходе пробега в к 100к раздается стрекотание после переключение вариатора на прямуюпередачю примернорна 1100 -1300 оборотах ...
еще предупреждения ходит этотдвигатель с натяжкой 200 что первый что второй стали жрать масло на 100к, у двигателей вазникает дифект авального износа 4 камеры , что раноили поздно приводит к рассыпанию колец в ней что я и словил на первом двигле , от стпеени использования и от бережного отношения ничего не влияет по крайней мере мне известно 3 машины и 4 двигателя у все все одинакого ...
Слышал опротистование этой версии но ходит слух что двигателеи 1.3 на комплектации Х ина G разные проверить версию так ине удалось точнее ине занимался ...
у меня эта проблема уже 2 года иуже на втором двигателе , дошлодело даже дотого что была мысль о цепи ГРМ нопри замене двигателя (120 спалил его натрассе) оказалось что цепь в порядке ... звук по ощущениям идет от VVTI муфты но приразборе старого оказалось что не в енй проблема , в общем так найти ине удалось , забил на поиск ...
условия появления стрекота :
1- выход на прямую передачу вараитора (после разгона)
2- обороты 1100 -1300 меньше больше звук пропадает илистановится неразличимым
3- отсутствие данного явления без нагруженного двигателя . на нетралке тоесть
p.s. я забил уже второе двигло и примернопритом же пробеге эта тварь появилась, маслом решить не удалось перепробовал все что только под руки попадало , на конторе по мимо моей еще 2 аналогичных разных годов у всех один и тот же прикол примерно приодном и том же пробеге на 1.5 такогоне замечалось
Автор: Hummel_Vbg 8.11.2017, 9:46
|
Вобщемта, что сделано:
1.Заменил свечи
2.Заменил фильтр воздушный
3.Промыл дроссельную заслонку (кста какулей было немного)
4.Вывернул и визуально осмотрел, промыл оба клапана VVTi
5. Сменил ВСЕ заправки в городе какие есть(в откровенные говноконторы не ездил) -цокотит где-то больше где-то меньше.
Пациенту легче не стало. Забил...
ЗЫ. На след неделе .Замена масла подходит. Промою Wynns-ом форсунки и сделаю раскоксовку LAVRом,
Виннсом промою потому что при замене свечей в 4ом цилиндре свеча была БЕЛАЯ, думаю что форса ссыт.
А ЛАВРом для профилактики, знаю что у этих моторов до 11го года вып. проблема с залеганием маслосъемных колец из за недоработки поршней
О результатах отпишусь.
Автор: Tamerlan 8.11.2017, 11:16
|
Автор: Faster 13.11.2017, 4:14
Да именно 4 целиндр все в принципе ка кина моих предыдущих ... в общем катайтесь пока не додохнет ...
Я пробовал и кольца менять и чего только не делал , в итоге уже когда двигло сдохло совсем (литр масла на 1000 пробега а то и больше) , менялдвигло и при поднятии поршня в верх было отчетливо видно какой там адский зазор овалом ...
Двигательщики сказали что такая ботва у тоёты уже был на каких то других мелких двиглах ... эточисто конструктивное дерьмо ...
Автор: Tamerlan 13.11.2017, 8:20
|
А НЕ ЧЁ ЧТО РАЗГОВОР ПРО 1NRFE!?А ты про 2SZFE наваливаешь
Автор: Faster 14.11.2017, 6:20
|
А где автор сказал про 1NRFE? я может пропустил ...
Автор: Tamerlan 14.11.2017, 7:58
|
Автор: Faster 14.11.2017, 9:38
|
ППЦ стыдно то как ... виноват каюсь
Автор: Hummel_Vbg 14.11.2017, 9:46
|
Дак мне шо расслабиться? Пациент будет жить долго и Щастливо?
Автор: ВЛАДИМИРОВИЧЬ 14.11.2017, 15:27
|
Faster вы молодец с криком ура и на амбразуру это лучше чем задашь вопрос ,а в ответ тишина.
Автор: Faster 15.11.2017, 3:42
|
Есть такое но я был уверен что тема разговора другая , видишь ли кто ничего не делает тот не когда не ошибается ...
Автор: Gphaze 24.2.2018, 6:52
Автор, есть какие-либо подвижки в этом вопросе? Мой двигатель 1NR-FE. Такая же фигня. Стрекот происходит на прогретом двигателе. На холодном ни разу не слышал. Грешу на ГРМ. Либо цепь растянута, либо гидронатяжитель выпендривается, или гидрокомпенсатор, ну или муфта ватт. Ещё заметил, в последнее время машина очень вялая стала. Когда резко жмешь педаль газа, обороты подскакивают, но машина неохотно разгоняется.
Автор: Hummel_Vbg 24.2.2018, 9:55
|
Привет,чего я только не делал: подцеплял Elm- ошибок нет, менял свечи, извлекал и промывал клапаны VVTI(кстати были идеально чистые) , промыл дроссельную заслонку, заменил воздушный фильтр и заправки все какие есть в черте города-эффекта "ноль".
Еще заметил что стрекот начался после покупки и смены масла но не сразу, а тысячи через полторы . Предыдущий хозяин (я второй в России) из гаража вместе с зимними колесами закинул и банку Idemitsu EcoMedalist 0W20 с остатками масла. При очередной замене, данный факт я проигнорировал и сменил масло на на ProFix 0W20. Не сразу а тысячи через полторы начался стрекот это меня и сбило с толку, плюс то что машину эксплуатирует жена и как и свойственно всем бабам-педалисткам вообще забила хер -едет машина и едет.
Короче при очередной замене залил опять Idemitsu 0W20. и,- Стрекот прекратился!
Правда отписывть сдесь сей факт не стал т.к замена совпала с наступлением задержавшейся в нашем регионе зимы и первые заморозки начались только в конце декабря. а на холодную как ты верно подметил НЕ стрекочет.Так что боюсь ввести честной народ в заблуждение- жду потепления для чистоты эксперимента так сказать.
Автор: Gphaze 16.3.2018, 15:41
|
Из своих наблюдений скажу вот что. Я первый хозяин. Машина без пробега. Купил в начале зимы в ноябре. Сразу поменял масло, залил Тойота 0в20. Это было два года назад. Через примерно 4 месяца услышал стрекот. И до сих пор он не проходит. Так как сейчас тойотовские масло не найти, перешёл на идемитсу зепро 0в20. Разницы никакой не заметил. Все равно происходит этот стрекот. Короче фигня какая-то. Может попробовать заправится на Роснефти. (Сейчас на альянсе заправляюсь).
Автор: Gamma 17.3.2018, 5:44
У меня слегка стрекочет не 98-м бензине. На 95-м нет. На 92-м не едет. Лью сейчас только Альянс.
Автор: Djony 23.4.2018, 8:58
А на движках 1NZ стоят гидрокомпенсаторы? Интересует 2009г.в.
Автор: Tamerlan 23.4.2018, 9:32
|
Да на втором поколении 1NZ стоят гидрокомпенсаторы.Это где-то с 2006г
Автор: Hummel_Vbg 23.4.2018, 10:14
Короче потеплело,пробег 2,5 тык после замены масла. Зацокотило опять. Причем я не могу вычислить что это цокотит- клапан ВИВиТиАй или детонация. Приводной ремень отпадает-менял недавно.
Автор: Tamerlan 23.4.2018, 10:45
|
Автор: Hummel_Vbg 23.4.2018, 11:40
|
Этот, который №25860 ?
Автор: Tamerlan 23.4.2018, 12:27
|
Да он самый.
Автор: chugun 24.4.2018, 14:35
Да, этот клапан здорово цекочет у меня на 95 бензе. На 98 еле слышно. Шум сильно снижается. Но тогда сильно слышно форсунки)
Автор: Tamerlan 1.5.2018, 14:40
|
Ну как проблема решилась?
Автор: Hummel_Vbg 28.5.2018, 15:13
|
Добрый день, извиняюсь за долгий ответ. Был в отъезде- не было возможности проверить.
Короче сдернул я фишку с этого электроклапана. Стрекот сразу же прекратился! Правда выскочил сразу же джекичан оно и понятно- клапан отвечает за перенаправление паров в адсорбер (если ошибаюсь- поправьте).Дожиг паров, экология и прочее бла бла бла...
День так прокатался, ездил за 150км в область- расход не увеличился, стрекота не было. Вечером воткнул фишку на место- джекичан через километров двадцать сам потух. Соотв. стрекот появился снова.
Вопрос
1. лечится ли это кроме как сдергиванием фишки?
2. Считается ли это (стрекот именно электроклапана) нормальным при работе данного типа двигателя , нужно принимать какие то меры или забить х..?
ЗЫ. Кстати,когда сдергивал фишку, на фоне затихшего стрекота электроклапана, стал едва слышимый шелест то ли цепуры то ли клапана ВВТ на тех же режимах. Но не критично.
Автор: Tamerlan 28.5.2018, 16:49
|
Автор: Gamma 29.5.2018, 5:10
Хз ... У меня 1NR-FE ничего не стрекочет ...
Автор: Tamerlan 29.5.2018, 7:04
|
Ты просто не умеешь слушать-)))
Автор: Gamma 29.5.2018, 9:12
|
Завожу машину на подземной стоянке, там тишина, хоть глаз выколи ...
Автор: Ractis_19 20.9.2018, 9:00
Такая же беда приключилась, с весны застрекотило, периодически. Летом участилось. Звук напоминает звон шарика в баллончике с краской. Спецы говорили - цепь растянута.
Полистав форум, в частности данную тему, просто забил х.. Т.к. сам звук не усиливался, звонче не становился, просто часто давал о себе знать именно на оборотах 1000-1400.
Недавно снова перечитывал темы форума, наткнулся на эту: http://ractis.ru/forums/toyota-ractis-Vyklyuchenie-indikatora-ECO-rejima-t1768
Итог: отключил эко режим - пропал срекочущий звук.
Автор: Gamma 20.9.2018, 9:49
|
Это вряд ли ...
Таким образом просто индикация отключается, не режим.
У меня на 98-м стрекочет еле-еле, это если прислушиваться специально.
Автор: Tamerlan 20.9.2018, 16:39
|
В машинах с системой старт стоп выключив эко режим отключается глушение двигателя на светофорах и в пробках
Автор: Gamma 21.9.2018, 4:52
|
Что реально глушится и снова заводится двигатель на светофорах на авто с кнопкой старт-стоп?
И как это может влиять на стрекот?
Автор: Tamerlan 21.9.2018, 10:14
|
Не с кнопкой старт стоп!А с системой старт стоп. Там и стартеры другие и блок дополнительный стоит. http://toyota-engine.ru/systems/sistema-stop-and-start
Автор: Gamma 22.9.2018, 5:32
|
И что у нас на Рактисах где-то ставится такая система!?
Этот индикатор (эко-режим) загорается в движении на оборотах близким к минимальным.
У нас это просто лампочка в панели, никакая не система.
Поэтому его включение или отключение на детонацию и расход никак не влияет.
Автор: korsikov68 22.9.2018, 11:04
|
Нету Рактисов гибридов . Последние Рактисы идут с двумя ДВС 1NZ-FE 1,5 и 1NR-FKE 1,3 сентябрем 2016 года. это последний месяц и год выпуска .
Автор: Tamerlan 22.9.2018, 13:16
|
Вот для чего каталоги придумали?
Автор: korsikov68 22.9.2018, 14:58
Если смотреть по каталог у меня тоже стоит ECO-RUN SYSTEM . Она не стоит только на NSP122-CHXXB .
Автор: Tamerlan 22.9.2018, 16:00
|
По фрейму смотришь?
Автор: korsikov68 22.9.2018, 16:22
|
Автор: korot1112 16.10.2018, 22:16
Добрый день! Что касается цокота двигателя при нажатии педали газа на оборотах 1100-1500. То устранил подтягиванием приводного ремня генератора, кондиционера и т.д.. Менял свечи, грешил на масло, т.к. после замены масла застрекотал движок, менял бензин, ничего не помогало. Такое ощущение, что пальцы постукивают при плохом бензине. Подтянул ремень и вуаля, ничего не стрекочет.
Автор: zommer 5.11.2018, 12:00
В моем случае на 1nz вроде бы помогла чистка клапана EGR, стрекотало довольно громко и напрягало, слышно особенно когда в тихом дворе рядом со стоящим машинами или стеной дома едешь чуть нажав на газульку, появлялось только в движении на прогретой машине и оборотах около 1500, по времени чистка заняла минут 30 и хотя клапан не скажу что бы был засран уже месяц стрекотания нет, не знаю как для 1nr но для 1nz к обычным ключам и головкам понадобилось мне купить длинную головку на 12, тк шпильки которыми притянут клапан к коллектору, длинные.
Автор: Hummel_Vbg 8.11.2018, 11:10
|
"Подтянул ремень.." Хм, интересно каким образом?
У нас на 1NR-FE стоит АВТОМАТ-НАТЯЖИТЕЛЬ! Можно только поменять ремень, в надежде что старый растянулся +износился и соотв увеличился в дл.окружности. Что собсно я и сделал- но пациенту легче не стало.
Автор: Warbozz 13.11.2018, 18:55
|
Выпуск Рактисов прекращен?! Ого себе новость. Надо успевать покупать). Другие Тойоты уже ощутимо дороже
Автор: Deniis 15.11.2018, 18:31
|
Что на сегодняшний момент с цокотом на вашем авто?
У меня такая же проблема...
Автор: Hummel_Vbg 7.12.2018, 11:53
|
Забыл отписаться в своей же теме. Извиняюсь.
В сентябре ездил в отпуск из Ленобласти в Воронежскую губернию. Подгадал под замену масла по пробегу. Накануне, перед отъездом домой, сделал раскоксовку LAVRом.(брал там в местном экзисте)
Делал так:
-Проехал до полного нагрева.
-Выкрутил свечи.
-На горячую залил химию в цилиндры.
-Два раза с интервалом в 2 часа, повертел к/вал за шкив туда -сюда (частный дом с гаражом и ямой, позволил это сделать).
Оставил на ночь.
-Утром , покрутил стартером без свечей постелив сверху на двигатель газету и закрыв тряпкой. Хотел посмотреть по брызгам что осталось в горшках. Брызг почти не было.
-Слил старое масло. Установил свечи на место. Установил свежий маслофильтр. Залил свежее масло. (катаю на Idemitsu 0W20).
Запустил дрыгатель. Кстати запустился с четвертого или пятого раза в догон стартером (заводился и глох) Я даже сиранул слегка- думал пдц, химией угандонил двигатель. Хотя как инженер автомобильный понимал что это невозможно.
Что послужило: Очистка (раскоксовка) еще не сильно закоксованных колец и последующий длительный перегон в правильном температурном режиме?
Я не берусь утверждать.Но на сегодняшний день, вот те крест, уже два месяца я двигателя почти не слышу.У меня за год уже развилась и прогрессировала шизофрения- только я не "голоса слышу" а "стрекот" этот .бучий! Крайне редко слышу стрекот при трогании со светофора, если оочень медленно давить на педаль акселератора.. Чему несказанно рад.
Автор: pstkot 27.11.2020, 20:34
Прочитал тему. Та же история на 2NR-FKE. За #пал этот проклятый стрекот. Я уже продавать машину собрался... Но походу можно не париться ? В итоге есть понимание - детон это или нет ? Судя по показателям elm327 knock adjust - датчик фиксирует эти стуки . у меня пробег 47 тысяч.
Автор: Hummel_Vbg 28.11.2020, 14:32
|
не буду сдесь глубокий технический анлиз проводить. Машину эксплуатирует супруга, как только сообщает что появился стук-следующую замену масла подгадываю на субботу, и делаю раскоксовку. Оставляю на ночь. На след день меняю масло и мадам гонзает дальше. Заметил примерна каждую вторую - третью замену масла происходит сия напасть. В холода еще реже. Пробег 115 тык.
Да, и я не парюсь. Чо продавать то сразу. Хороший стук наружу вылезет. А тут и не стук, а так цокот какой то. Тьфу 3раза, Нормальная машинка, надежная. За три года -на 60ты тыс махнул масло в варике, год назад ремень генератора поменял, промыл и смазал подшипник натяжителя ремня, на прошлой неделе сменил тормозные колодки передние . Все!
Автор: pstkot 29.11.2020, 14:27
|
Я насмотрелся ужасов что от детонации поршня ломает, вот и нервничаю. А какой бензин льете ?
Я так понял что от бензина зависит. На 100 я не слышал этой беды, но мне не нравится как она на нем работает. Да и Япы пишут что лить нужно Regular. А это у них от 89 до 96
Автор: pstkot 29.11.2020, 21:26
Съездил на диагностику. Вердикт -все системы в норме. Стучат вероятнее всего клапана на низкой скорости при нагрузке из за слабых пружин. Короче особенность двигателя. Он же еще работает по циклу Миллера. В общем успокоился окончательно.
Автор: AmanZhi 9.4.2023, 2:08
Появилась точно такая же проблема, хотел бы узнать,чем закончилась ваша история? Я думаю, что цепь ГРМ растянулась.
Автор: Tamerlan 9.4.2023, 7:45
|
Особенность двигателя. Цепь растянется к 250-300 Ткм и слышно ее будет только при старте двигателя оли очень высоких оборотах.
Автор: AmanZhi 11.4.2023, 11:03
|
А если, датчик детонации поменять?! У меня такая же проблема, заколебался искать причину.
Автор: torady@bk.ru 10.10.2023, 15:42
В 1nr fe в маслянном канале к каждой муфте vvti стоит маленькая сеточка. Когда они начинают засорятся муфта не дорабатывает и появляется треск. Чтобы их почистить, нужно снять клапанную крышку.
выглядит так.
Автор: AmanZhi 10.10.2023, 15:50
|
Получается, этих сеточек, две? ( в общем)
Автор: torady@bk.ru 16.10.2023, 23:26
|
Да
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)