Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Владельцев Toyota Ractis (Тойота Рактис) и Toyota Verso-S _ Обслуживание и эксплуатация _ Генератор
Автор: Rockytgn 5.8.2017, 18:26
NCP120 2011г , стоял родной аккум panas , отслужил 6 лет. Заменил на новый , генератор выдает 13.5v это норма?
Автор: igor66669 6.8.2017, 4:43
|
Это - в пределах нормы. Так будет правильней.
Диапазон для 1-го кузова (если верить мануалу) - 12,1-15,4В. Для нашего кузова, русско-язычных мануалов нет, но по идее - не должно сильно отличаться.
По мне, так цифры в этом мануале - не правильные. Когда меня учили, да и сам сколько читал техдокументации - диапазон должен лежать в пределах 12,8-14,2В. 12,1В - слишком мало (генераторы переменного тока - способны отдавать "нужное" напряжение в сеть, приблизительно уже с 600 об/мин), а 15,4В - слишком много. Но производители - разные, поэтому и цифры - разные. Будем исходить из того, что производителю - виднее:)
Принцип работы любого генератора - это выдача нужного напряжения (тока) в сеть, исходя из потребности сети - не зависимо от диапазона частоты вращения (в заданных пределах частоты). За регулировку этого выдаваемого напряжения (тока) - отвечает регулятор напряжения (подаёт на обмотку возбуждения - напряжение возбуждения генератора). Поэтому, напряжение генератора - "плавает" в заданных пределах - т.е. имеет заданный диапазон, а не какую-то определённую, фиксированную цифру.
Есть и ещё один "обязательный" параметр генератора, кроме выдаваемого напряжения - сила отдаваемого тока в цепь. Если подключить в разрыв цепи "генератор - аккумулятор" обычный амперметр - будет наглядно видно, как меняется ток зарядки - в зависимости от нагрузки.
Ну и ещё нюанс. У нас есть такой параметр - как величина ХХ. Если реальные обороты ХХ, будут меньше рекомендованных заводом-изготовителем - будет систематический недозаряд (т.е. генератору, просто будет не хватать оборотов - чтобы выдать "нижнюю границу" напряжения).
Ну и ещё один момент - сила отдаваемого генератором тока в цепь - напрямую зависит от заряженности АКБ. Если АКБ полностью заряжен - сила отдаваемого тока уменьшается.
Постарался ответить, по возможности более понятно и просто.
Автор: KovalevAV 6.8.2017, 6:11
|
В
Я тоже подумал что там какие-то мозги есть и если аккум новый и заряжен полостью геннератор дает свой миннимум. Просто куппил FB-7000 за 7700... (ценик завишен , небыло время искать дешевле) жалко его будет угробить если с ген. что то не так
Автор: igor66669 6.8.2017, 6:47
|
Регулятор напряжения - есть на любом авто. Без него, невозможна работа генератора (не просто правильная работа - а работа вообще). Если выкинуть РР - гена даже не запустится (есть схемы, позволяющие "включить" генератор без РР/РН, но это аварийный режим работы. Ну, это просто к слову).
Для проверки работы генератора с РР/РН (реле-регулятор/регулятор напряжения), а проверяется только в связке "АКБ+РН" - можно взять обычный тестер и проверить им, без разрыва цепи.
Алгоритм такой. Подключаем щупами тестер к клеммам АКБ и замеряем напряжение. Диапазон показаний - должен лежать в пределах 12,2 - 12,6В (больше - можно, меньше - нет). Это говорит об исправности АКБ и его заряженности. Далее заводим авто и снова измеряем напряжение на АКБ. Здесь, нужно ориентироваться на данные завода-изготовителя - т.к. они разнятся. Но за отправную точку, можно рассматривать диапазон в 12,8-14,2В. В любом случае - показания вольтметра при работающем двигателе, должны быть выше показаний чем на выключенном. Это говорит о работающем генераторе. Далее - плавно увеличиваем обороты двигателя, одновременно наблюдая за показаниями вольтметра. Напряжение на АКБ должно увеличиться, но не переходить за верхнюю границу (по данным завода). Это говорит - об исправности РН.
Это мы проверяли "вольтовую" составляющую. Теперь переходим к "амперам". При работающем двигателе (обычно около 1000-1200 об/мин, но зависит от конструкции - поэтому, опять по данным завода) - включаем потребители (ближний или дальний свет, обогрев) и наблюдаем за показаниями вольтметра - падения напряжения быть не должно (т.е. напряжение на АКБ - должно находится в диапазоне рабочих значений).
Вот в общем-то и всё. Если всё соответствует - переживать причин нет.
Если при повышении оборотов - вольтаж лезет за пределы верхней границы - неисправен РН.
Если при подключении штатной нагрузки - напряжение заметно падает - неисправен генератор.
Я специально не стал описывать манипуляции с амперметром (проверка зарядного тока). Во первых, нужно разорвать цепь Гена - АКБ и внедрить туда амперметр, а во вторых - в принципе и обычным вольтметром, вполне можно проверить исправность системы.
Автор: Faster 6.8.2017, 11:03
Не стал читать все стонаписали
и так , зарядка идет приналичиинапряженияна клемах выше 13.5 вольт
13.5 тольк если ваш АКБ разряжн в жопу
во всех остальных случаях должно быть 14-14.2 вольта
Автор: chugun 6.8.2017, 13:40
|
125 кузов, генератор выдает 13,8-14 V без просадки, если нагружаешь светом, обогревами, магнитолой и пр. Я смотрел, включая дальний, обогрев зеркал, заднего окна, вентилятор печки, музон, видеорегистратор, еще мобилку заряжал. Измерял мультиметром на клеммах аккумулятора, вольтметром в прикуривателе, через OBD ELM-ой, она дает показания, которые считывает с бортового компа. Все в указанных пределах.
Автор: igor66669 6.8.2017, 13:56
|
Это вообще о чём?
Зарядка идёт, при наличии напряжения - превышающего напряжение АКБ.
Пример: Если на АКБ напряжение 12,4В, а на гене 12,5В - зарядка будет идти. Если на АКБ 12,5В и на гене 12,5В - зарядка идти не будет. Зарядка идёт при наличии разницы напряжений/потенциалов - от большего к меньшему. И никаких конкретных цифирь, там нет.
Автор: igor66669 6.8.2017, 13:58
|
Это говорит об исправности генератора и РНа. Проверялось на каких оборотах?
Автор: chugun 6.8.2017, 16:48
|
На холостых. При прогазовке напряжение не скачет совсем.
Автор: igor66669 6.8.2017, 17:15
|
Отлично - нужные данные. Хоть будет от чего отталкиваться.
Тогда совсем непонятны, данные из мануала - больше походит на ошибку перевода.
Автор: chugun 7.8.2017, 6:01
|
Я тут подумал, комп поднимает обороты при повышении нагрузки, я сниму точные обороты при полной нагрузке. По приборке -то не очень точно получается. Точно могу сказать, что я стоял на месте.
Холостые 580-600 об/мин точно при полном отсутствии нагрузки.
Автор: chugun 7.8.2017, 8:59
Холостой ход, выключена вся электронагрузка:
Холостой ход, при включенном магнитофоне, зарядке телефона, видеорегистратор, обогрев заднего стекла, обогрев зеркал, дальний свет, противотуманки (забыл включить оба дворника и обогрев места парковки дворника, но картина и так ясна):
Но стоит добавить газку, и напряжение в сети восстанавливается:
Автор: igor66669 7.8.2017, 9:03
|
Спасибо за инфу - пригодится.
И за фотки - наглядненько
Автор: Gamma 7.8.2017, 11:05
Что-то 580 оборотов на холостом ходу маловато.
650 должно быть. И на табличке 650 написано.
Померяю ELM327 где-то завалялся, напишу сколько у меня.
Автор: Faster 7.8.2017, 15:02
|
могу нановом показать фото с 500
вообще в 205 бортовике считается что работаем выше 480 ... но дальше коэфициенты потемпературе
обычно 520 и выше зимой и 700 может быть
Автор: POLKOVNIK 24.4.2020, 14:51
Почитал тему. У меня последнее время (2-3 месяца), если мало езжу и с вечера примерно с 18.00 и до 10 утра АКБ садится почти в 0, приходиться иногда прикуриваться, даже зимой в морозы такого не было. АКБ 2,5 года, японский 55. Диагностика показывает 13,9-14,0 в., т.е. генератор нормально заряжает. Первый раз так быстро АКБ умирает, обычно 5-6 лет без проблем было. Может потому, что мало езжу и он не успевает подзаряжаться и так потихоньку потерял емкость. Наверное нужно снять и провести нормальный цикл зарядки. Жду мнений и советов. Заранее спасибо.
Автор: Tamerlan 24.4.2020, 16:01
|
Или утечка или акб привет.
Автор: POLKOVNIK 24.4.2020, 17:50
Дело в том, что после поездки, на заглушенной машине и выключенных потребителях, диагностика показывает 13,1в на АКБ, а на заведенной и включенных потребителях (климат, регистратор, ближний , ПТФ, МФ дисплей, вентиляция3р) показывает стабильно 14в.
Автор: Tamerlan 25.4.2020, 8:51
|
Утечку нужно мерить по току потреблеия когда вся электроника уснула. Естественно на заглушенном авто.
Автор: Чип 25.4.2020, 19:53
|
Ты его хотя бы раз заряжал?
Автор: POLKOVNIK 25.4.2020, 20:05
|
Нет ни разу не заряжал, так как никогда не было проблем таких, тем более у такого достаточно свежего АКБ (менее 2,5 лет). Самое интересное повторюсь, что перед заводкой АКБ показывает 13,1в и "глазок" на АКБ горит ярко зеленым, говоря о том, что он не разряжен. А начинаешь запускать (у меня "кнопка"), так еле успевает схватить на последнем издохе(например сегодня так было). Потом 500м до магазина доехал (3 минуты), сходил в магазин и все опять заводишь с полтыка. А завтра утром опять хрен заведу при всех тех же показаниях. Неужели так быстро емкость теряет АКБ (на улице 10-15 тепла), может такой попался с брачком, а может в самом деле нужно снять и зарядить до полного, как положено, заодно режим зарядки может подскажет, что на самом деле с ним.
Автор: Gamma 26.4.2020, 2:31
|
Скорее всего брак попался.
У меня пять лет будет аккумулятору в этом году - всё нормально.
Стоит Solite 65B24L с 2015 года, ниразу не заряжал.
Автор: chugun 26.4.2020, 7:37
|
1) Как Вам уже сказали, проверьте утечку. Без установленного доп оборудования, машина с закрытыми дверьми имеет ток потребления около нулевой (5-7 милиампер). С сигналкой ток возрастает до 20 милиампер. Если ток потребления больше 150 милиампер, пора бить тревогу. Как проверить, надеюсь, знаете.
2) Снимаете аккумулятор, идете в любой магазин, торгующим аккумуляторами, и просите проверить его нагрузочной вилкой. Напряжение под нагрузкой должно быть выше 10В.
Как мне кажется, у вас все же утечка по току. У меня вот сигналка сошла с ума. Точнее её антенна. Ток потребления стал 1.5А, сигналка убила аккумулятор, разрядив его до 3В. Ничего не сообщила, просто высадила аккум и потухла. Хотя раньше исправно работала и предупреждала о низком заряде.
Автор: Чип 26.4.2020, 13:18
|
Аккумулятор заряжать желательно раз в пол года, а не когда проблемы. Масло в двигателе меняем когда оно сметаной стало?
Автор: POLKOVNIK 27.4.2020, 22:13
Совсем ничего не понимаю. Вчера днем машину опять еле завел. Потом поездил по делам, т.е. где-то пару часов машина была активна. Часов в 16.00 приехал. Машина простояла почти сутки, сегодня сел и она завелась, как обычно, как - будто новый АКБ. Неужели за пару часов езды АКБ так зарядился, получается, что генератор нормально работает и заряжает АКБ. Завтра буду опять смотреть, сегодня никуда не ездил, если опять сядет, значить надо снимать и обслуживать или покупать новый. АКБ у меня TOTACHI 60Ah, марка CMF55D23L, покупался новый во Владике в ноябре 2017 года.
Автор: Чип 28.4.2020, 0:18
Поставить аккумулятор на нормальное зарядное устройство, которое откажется полностью зарядить его, если есть у оного проблемы.
Проще - купить новый, а этот сдать в цветмет за 1000₽.
Автор: Gamma 28.4.2020, 5:12
|
Понятно. Надо запомнить - аккумуляторы Totachi не брать.
Автор: POLKOVNIK 30.4.2020, 12:12
В общем вчера снял АКБ, поставил на зарядку, за 22 часа полностью зарядился (зарядное Benton bx-1). Поставил на авто, все отлично. Диагностика показала, что все данные с ЭБУ сохранились и двигатель работает устойчиво и в том же режиме, как и до снятия АКБ, поменялось только напряжение на ЭБУ было 13,9-14в, стало 14,1в, на ОBD было 14,4в стало 14,6в(логично, полностью заряженный АКБ). Буду смотреть, как будет себя вести АКБ после полной зарядки, насколько его еще хватит.
Автор: chugun 2.5.2020, 11:41
|
Это не логично. Напряжение должно быть не больше 14В, при любом аккуме. Возможные проблемы у Вас с генератором, регулятором напряжения.
Напряжение при запущенном двигателе - это не напряжение аккумулятора, это напряжение генератора. Не знаю как на 100 кузове, что там с генератором. За 120 кузов скажу, на двигателе 1NZ исправный генератор выдает 13,9-14 В без нагрузки.
Напряжение на аккумуляторе будет повышенным еще некоторое время, после окончания зарядки/остановки двигателя.
Автор: POLKOVNIK 13.5.2020, 21:00
В общем прошло 2 недели после полной зарядки АКБ. Авто эксплуатируется в том же режиме и с теми же установками, что и до возникновения проблем с АКБ. Но теперь нет никаких проблем с заводкой, АКБ ведет себя, как новый установленный АКБ. Даже был момент авто простоял более 2-х суток и тоже никаких проблем с заводкой. Буду надеяться, что АКБ еще пару сезонов отработает без проблем. Всем спасибо за советы по данному вопросу.
Автор: Gamma 14.5.2020, 12:18
POLKOVNIK,
Может контакт плохой был?
Когда на зарядку раскручивал, потом и контакт подтянул ...
Автор: chugun 14.5.2020, 14:19
|
Принцип "Работает, не трогай!" как он есть
Если не страшны подобные поломки, и все последствия, которые могут возникнуть при не исправном генераторе, то и так сойдет)
Автор: POLKOVNIK 14.5.2020, 19:39
Отвечаю. Проверка прибором на работу генератора показала, что генератор работет хорошо и правильно - АКБ заряжает. Проверка прибором тока утечки, по известной всем методике, показал, что все в норме ток утечки 0,03-0,05А, это очень хорошо. Скорей всего в разряде АКБ виноваты или плохой контакт на клеммах, что маловероятно, а скорее всего был момент, когда что-то проморгал не выключенное, например фонарь задних пассажиров, мог ребенок переключить в режим света, а я при выходе не заметил (как вариант).
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)