Bubleek
Активный участник
Сообщений: 78
Регистрация: 8.4.2014
Город: Москва
Авто: другое

26.9.2014, 11:41

На другом форуме про лексус я прочитал что они часто жалуются на возникновение неприятного звука типа как у меня в момент прогрева. И меняют они при этом муфты vvt-i. Обе в сборе.


Позволю себе немного пошалить и попробовать объяснить почему некоторым помогает замена масла, а некоторым нет.
Инфа взята с клуба по лексусам, хотя нередко движки у нас одинаковые, просто разные шильдики на капоте. Там конечно же речь идет про другие двигатели(более мощные и более объемистые), но не суть. Та же участь может настигнуть и наши двигатели ибо конструкции двигателей и узлов очень похожи, а некоторые полностью совпадают.
ссылка

некоторым даже просто долив масла до мах помогает "решить проблему", мне заливка 0-40 масла помогла "решить проблему", кому ещё что помогло "решить проблему" ? проблема одна - износ и заедание фиксатора замка муфты и если это произошло, то масло лишь косвенно и временно помогает завуалировать, а не устранить неисправность, а у тех у кого механизм изношен выше предела, никакая игра с маслом уже не помогает.....

при остановке двигателя, фиксатор должен защёлкнуться для предотвращения разрегулировки фаз при отсутствии давления в магистрали в момент пуска, если фиксатор не защёлкнулся, то муфта гремит пока масло не поступит в саму муфту!!

Какая роль масла в этом вопросе - косвенная.... если замок не защелкивается при остановке двигателя, то игра с вязкостью помогает в момент пуска холодного двигателя быстрее создать давление в полостях муфты и она вроде меньше гремит.
Если замок стал защелкиваться при остановке двигателя, то вероятная причина свежего масла в том, что оно смыло отложения с места трения фиксатора плюс дополнительно имея больше антифрикционных присадок позволяет легче скользить замку по затёртом месту.

Надо только помнить что муфта это примитивный механизм ,а не весь двигатель и решая вопрос маслом с гремящими муфтами, нужно думать ещё ,а как неизвестное масло будет работать в самом двигателе, какой его ресурс, как будет противостоять износу, будет ли его база вызывать повышенное лакообразование и кокс и тд...


А вот вам еще и ссылка на видео как вскрыть муфту ввт-ай и где же там находится клапан, который фиксирует муфту на холодном двигле: ссылка

DSRm1
Активный участник
Сообщений: 971
Регистрация: 4.5.2013
Город: Московская область

26.9.2014, 11:51

lyubov28rus @ 26.9.2014, 11:27
Объясните профану ремень поликлиновый 6РК1590 Gates - это оригинальный или нет? Именно такой написан у меня в квитанции

Нет это не оригинал. И ремни этой марки нам не подходят. Mitsuboshi надо брать или toyota.

Antoxxa42
Активный участник
Сообщений: 237
Регистрация: 18.2.2014
Авто: нет авто

26.9.2014, 12:43

Кстати муфта от 1sz валяется, доберусь разберу. Барахлила что то на том движке.Интересно глянуть.

по поводу ремешка, заменил, и полная тишина. Посмотрим на сколько хватит. smile.gif
ссылка

Чип
Активный участник
Сообщений: 4411
Регистрация: 9.4.2011
Город: Ярославль
Авто: Toyota Ractis 1,5

26.9.2014, 15:12

DSRm1 @ 26.9.2014, 12:51
Нет это не оригинал. И ремни этой марки нам не подходят. Mitsuboshi надо брать или toyota.

Согласен. Мохнатый чтоб был.

Antoxxa42 @ 26.9.2014, 13:43
Кстати муфта от 1sz валяется, доберусь разберу. Барахлила что то на том движке.Интересно глянуть.

по поводу ремешка, заменил, и полная тишина. Посмотрим на сколько хватит. smile.gif

А как камешки набъются, так и зажурчит.
Взрослых нет, есть постаревшие дети.

Antoxxa42
Активный участник
Сообщений: 237
Регистрация: 18.2.2014
Авто: нет авто

26.9.2014, 15:14

Уж если из за камушков зажурчит, то потрачу пол часика почищу шкивы и ремешок... smile.gif
ссылка

Чип
Активный участник
Сообщений: 4411
Регистрация: 9.4.2011
Город: Ярославль
Авто: Toyota Ractis 1,5

26.9.2014, 15:29

Antoxxa42 @ 26.9.2014, 16:14
Уж если из за камушков зажурчит, то потрачу пол часика почищу шкивы и ремешок... smile.gif

Дак и почистил бы, зачем менял-то?
Взрослых нет, есть постаревшие дети.

Antoxxa42
Активный участник
Сообщений: 237
Регистрация: 18.2.2014
Авто: нет авто

26.9.2014, 15:30

Потому что не тот ремень установлен был.
ссылка

DSRm1
Активный участник
Сообщений: 971
Регистрация: 4.5.2013
Город: Московская область

26.9.2014, 21:06

Если ремень без ворсинок то чистка не поможет, проверено.

Antoxxa42
Активный участник
Сообщений: 237
Регистрация: 18.2.2014
Авто: нет авто

27.9.2014, 3:38

DSRm1 @ 27.9.2014, 1:06
Если ремень без ворсинок то чистка не поможет, проверено.

Поддерживаю. Помогало только силиконовой смазкой пшикнуть, но хватало только на пару дней. Потом опять трещит.
Кстати когда ремень снял, то он, как бы сказать, стирался потихоньку, резиновая грязь/пыль была.
ссылка

DSRm1
Активный участник
Сообщений: 971
Регистрация: 4.5.2013
Город: Московская область

27.10.2014, 21:31

Ну вот и у меня появился звук при оборотах 1800 примерно. Но теперь это точно дело не в ремне. Звук появился с холодами, но при тех же условиях что и был звук от ремня. Условия это движение и нажатие на педаль газа. Под нагрузкой более отчетливо слышно его. Звук как будто скрежет зубъев шестерен друг об друга.

Чип
Активный участник
Сообщений: 4411
Регистрация: 9.4.2011
Город: Ярославль
Авто: Toyota Ractis 1,5

27.10.2014, 21:55

DSRm1 @ 27.10.2014, 22:31
Но теперь это точно дело не в ремне.

Откуда знаешь? Ремень поменял давно.
Взрослых нет, есть постаревшие дети.

Celltiks
Активный участник
Сообщений: 3541
Регистрация: 10.6.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3

27.10.2014, 23:40

мне помогло - забивание болта на данную проблему smile.gif
хз правильно или нет ... но ответ не найден уже в течении 5 лет как минимум всевозможными специалистами и заменой всего что можно заменить.

SOStavitel
Активный участник
Сообщений: 334
Регистрация: 29.6.2012
Город: Благовещенск
Авто: другое

28.10.2014, 3:52

Celltiks @ 28.10.2014, 5:40
мне помогло - забивание болта на данную проблему smile.gif

мне тоже

DSRm1
Активный участник
Сообщений: 971
Регистрация: 4.5.2013
Город: Московская область

28.10.2014, 8:48

Чип @ 27.10.2014, 22:55
Откуда знаешь? Ремень поменял давно.

Ремень менял пять месяцев назад или чуть более 10000 км пробега. И сейчас звук при тех же условиях и обстоятельствах но совсем другой. Звук срежета металла о металл. По крайней мере мне так кажется.
Про забивания на данную "проблему" я написал ранее, так как почитал тут форум и понял что точного решения нет. Поэтому буду ждать когда "решение вылезет наружу". Ну если на работе делать будет нечего то сниму ремешок и посмотрю что там с чистотой шкивов.

Чип
Активный участник
Сообщений: 4411
Регистрация: 9.4.2011
Город: Ярославль
Авто: Toyota Ractis 1,5

28.10.2014, 11:31

Ремень забит.десятка это срок.
Взрослых нет, есть постаревшие дети.

DSRm1
Активный участник
Сообщений: 971
Регистрация: 4.5.2013
Город: Московская область

28.10.2014, 21:38

Чип @ 28.10.2014, 12:31
Ремень забит.десятка это срок.

Сегодня побрызгал WD-40 и заметил что звук теперь не от 1600 до 2000 а значительно меньше и четко на 1800 оборотах. Закажу ка я новый ремень. А то запасной в багажнике совсем трухлявый и крошится, еще тот на котором авто с Японии пришло. Новый поставлю а тот что сейчас будет запасной с докаткой лежать. Вот и сравню есть разница или нет.
А ВООБЩЕ Я СРАЗУ ЗАМЕТИЛ ЧТО КАНАВКИ, ИХ РАЗМЕР И Т.Д НА ШКИВЕ КОМПРЕССОРА КОНДИЦИОНЕРА ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ КАНАВОК НА ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ШКИВАХ.

timanser
Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 10.11.2014
Город: Улан-Удэ
Авто: Toyota Ractis 1,3

10.11.2014, 17:25

Приветствую форумчан! Кратко свою историю о журчании. Ноябрь 2010 покупка, перегон 500 км. В начале пути замечаю это журчание при определенных оборотах, чуть подтягиваю ремень но это не помогает. Еду дальше играя селектором, понимаю что в положении S посторонних звуков нет. По приезду на форуме вычитываю про подшипник муфты кондиционера и ставлю первый попавшийся у себя в гараже 2х или 3х ручейковый ремень (помоему 790мм) в обход компрессора, ручейками поверх гладкого ролика. Результат - журчание пропало. Езжу так. На 3 год начинаю опять замечать этот звук, сначала летом с открытым окном в тоннеле или проезжая вдоль стен потом и зимой с утеплителем под капотом. Ремень не трогаю. 2014 год по осень езжу с отчетливым журчанием и начинаю постепенно подтягивать ремень до того момента пока не потекла помпа (думаю из-за конкретного перетяга). Ставлю новую помпу, новый ролик приводного ремня, новый подшипник в муфту кондиционера 355212, промытый ремень Gates 6PK1590 (этот ремень стоял при покупке и видимо был поставлен продавцом для избавления от сверчка, на вид как новый все надписи отчетливо видны) - результат нулевой журчание при падении оборотов под нагрузкой присутствует . Похоже добавились еще и шумы самого компрессора (4 года стояния, вал вращается с небольшим усилием ) хотя система заполнена и кондей работает. Опасаясь за компрессор опять применяю ремень в обход него, теперь это Gates 6PK888 ( вчера прочитал что эти ремни не той системы rolleyes.gif и нужны другие с ворсинками, теперь буду изучать этот вопрос ), шумы пропадают а наше журчание остается хот и не такое навязчивое. Подтягивать ремень сильнее теперь опасаюсь. На данный момент остался один узел с не замененными подшипниками это генератор, хотя люфтов, скрипов, шорохов с его стороны не наблюдается. Следующим этапом для себя решил попробовать использовать нужный ремень с ворсинками. Как видите история повторяется- подшипники в норме а чириканье присутствует.
Хочется надеяться что дело в ремнях rolleyes.gif .

DSRm1
Активный участник
Сообщений: 971
Регистрация: 4.5.2013
Город: Московская область

10.11.2014, 17:43

timanser @ 10.11.2014, 18:25
Приветствую форумчан! Кратко свою историю о журчании. Ноябрь 2010 покупка, перегон 500 км. В начале пути замечаю это журчание при определенных оборотах, чуть подтягиваю ремень но это не помогает. Еду дальше играя селектором, понимаю что в положении S посторонних звуков нет. По приезду на форуме вычитываю про подшипник муфты кондиционера и ставлю первый попавшийся у себя в гараже 2х или 3х ручейковый ремень (помоему 790мм) в обход компрессора, ручейками поверх гладкого ролика. Результат - журчание пропало. Езжу так. На 3 год начинаю опять замечать этот звук, сначала летом с открытым окном в тоннеле или проезжая вдоль стен потом и зимой с утеплителем под капотом. Ремень не трогаю. 2014 год по осень езжу с отчетливым журчанием и начинаю постепенно подтягивать ремень до того момента пока не потекла помпа (думаю из-за конкретного перетяга). Ставлю новую помпу, новый ролик приводного ремня, новый подшипник в муфту кондиционера 355212, промытый ремень Gates 6PK1590 (этот ремень стоял при покупке и видимо был поставлен продавцом для избавления от сверчка, на вид как новый все надписи отчетливо видны) - результат нулевой журчание при падении оборотов под нагрузкой присутствует . Похоже добавились еще и шумы самого компрессора (4 года стояния, вал вращается с небольшим усилием ) хотя система заполнена и кондей работает. Опасаясь за компрессор опять применяю ремень в обход него, теперь это Gates 6PK888 ( вчера прочитал что эти ремни не той системы rolleyes.gif и нужны другие с ворсинками, теперь буду изучать этот вопрос ), шумы пропадают а наше журчание остается хот и не такое навязчивое. Подтягивать ремень сильнее теперь опасаюсь. На данный момент остался один узел с не замененными подшипниками это генератор, хотя люфтов, скрипов, шорохов с его стороны не наблюдается. Следующим этапом для себя решил попробовать использовать нужный ремень с ворсинками. Как видите история повторяется- подшипники в норме а чириканье присутствует.
Хочется надеяться что дело в ремнях rolleyes.gif .

Вот и я на днях поменяю ремень и посмотрю.

DSRm1
Активный участник
Сообщений: 971
Регистрация: 4.5.2013
Город: Московская область

12.11.2014, 10:36

Двигатель 1,3. Звук был примерно на 1800 оборотах. Последний раз при появлении звука я установил ремень марки Mitsuboshi. Звук пропал и снова появился через какое то время, подтяжка ремня решила проблему. Но примерно через 10000 км. после замены ремня звук появился снова и уже подтяжка ремня не помогала. Даже если его натянуть как струну или наоборот значительно ослабить. Далее звук только усиливался и был похож на скрежет шестерен.
Вчера поменял ремень! И о чудо! Звука нет! В этот раз установил ремень фирмы LYNXauto. Eго ребря не закругленные но с ворсом. А вот ремень марки Getes вообще гладкий пригладкий и при его установке звук не изменился. Номер всех трех ремней 6PK1590
Пока не спешу с выводами но предположительно считаю что окончательно выяснил причину этого звука. Получается ремень Mitsuboshi хватило примерно на 10000 км. Посмотрим на сколько хватит LYNXauto. Наверное надо покупать оригинал, хотя не факт что он прослужит дольше.
Но повторюсь что с выводами не спешу. Пока после замены ремня проехал только 70 км. и специально всю дорогу при нагрузке старался держать обороты 1600-2000 и ехал без музыки. Звука не разу не было.

ссылка


ссылка

timanser
Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 10.11.2014
Город: Улан-Удэ
Авто: Toyota Ractis 1,3

16.11.2014, 12:22

Отчитаюсь и я. Ractis 07/SCP 100. "Журчание" под нагрузкой в диапазоне 1000-1800 об/мин.Ранее я писал, что следующим этапом для себя решил попробовать использовать нужный ремень с ворсинками.
Установил ремень MITSUBOSHI в результате все звуки исчезли. Шумов от компрессора кондиционера нет ,за них я скорее всего принял звуки от ремня. С выводами так же не спешу, поживем-увидим. В добавление отмечу,что установил старый ролик (гладкий) который был подозреваемым в "журчании", в результате все тихо.

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 662 )
Прикрепленный файл   IMG_20141116_102245.jpg
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 719 )
Прикрепленный файл   IMG_20141116_102326.jpg

Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0