sergeich @ 11.10.2014, 1:26
...
где-то на форуме прочитал что вылет 45 только в комплектации S якобы там даже подвеска немного другая, а комплектация G и х идут с подвеской прежнего рактиса и вылет у них 39, хотя дырок уже пять. Както все не пояпонски. но зерно сомнения всеже присутствует, а вдруг правда. Может кто знает точно? отпишитесь.

Главное, что диски с вылетом на 45 мм встают замечательно, у меня 120-й кузов комплектация L'epice (что-то среднее между X и G), позавчера поставил.
А из-за 6 мм беспокоиться не стоит, не думайте об этом.

Поставил зимнюю липучку с шипами 185/65/15 вместо летней штатной 175/60/16. Сначала на 2.3 накачал, как на штатной. Динамика похуже стала, машина словно прилипает к дороге (липучка хе-хе). Накачал чуть больше - на 2.4, заметно лучше стало.

Gamma @ 11.10.2014, 11:35
А из-за 6 мм беспокоиться не стоит, не думайте об этом.

Вообще вылет должен быть не больше +-3мм иначе скажется на подвеске . Вот здесь не плохо про это написано ссылка

Tamerlan @ 11.10.2014, 17:09
Вообще вылет должен быть не больше +-3мм иначе скажется на подвеске . Вот здесь не плохо про это написано ссылка

Во-первых, там говорится не про 3 мм, а вот что:

Даже незначительное на первый взгляд отклонение от заданной величины (в пределах 5 мм) приводит к существенному изменению условий работы всех узлов подвески, изменяя усилия и их векторы приложения

Во-вторых, суть данной статьи сводится:

Точка приложения силы – центр пятна контакта шины и дороги. Данный центр должен находиться на оси симметрии колеса по его ширине.

Теперь посчитайте. Шинный калькулятор и схема из этой статьи в помощь. На сколько сместится эта точка приложения силы, если диск на дюйм шире, он глубже посажен на 6 мм и диаметр шины больше на 6 мм. ???
Я беру параметры штатного диска (5,5/16/39) против своего (6,5/15/45) и параметры штатной шины (175/60/16) против (185/65/15).

Мне стало интересно, я посчитал. Скажу по-секрету - точка приложения силы (пересечение центральной оси диска и оси амортиз. стойки) сместилась на 0,5 мм. Для расчета использован 1 дюйм = 25 мм. Чтобы было понятно, новый диск на 12,5 мм (полдюйма) шире и сам диск подвинули на 6 мм за счет вылета, соответственно центр нового диска сместился на 6,5 мм относительного старого, и высота соответственно выросла на 6 мм за счет диаметра шины. Грубо получается 0,5 мм смещение точки приложения силы.
Таким образом получается, что идеальная замена штатным, с точки зрения приложения силы, именно 6,5/15/45 диск с шиной 185/65/15. Да прибудет с вами сила!

Так что, не думайте об этом.

ЗЫ. Математическое образование не пропьешь.

Gamma @ 11.10.2014, 19:13
Во-первых, там говорится не про 3 мм, а вот что:


Во-вторых, суть данной статьи сводится:


Теперь посчитайте. Шинный калькулятор и схема из этой статьи в помощь. На сколько сместится эта точка приложения силы, если диск на дюйм шире, он глубже посажен на 6 мм и диаметр шины больше на 6 мм. ???
Я беру параметры штатного диска (5,5/16/39) против своего (6,5/15/45) и параметры штатной шины (175/60/16) против (185/65/15).

Мне стало интересно, я посчитал. Скажу по-секрету - точка приложения силы (пересечение центральной оси диска и оси амортиз. стойки) сместилась на 0,5 мм. Для расчета использован 1 дюйм = 25 мм. Чтобы было понятно, центр диска сместился на 12,5 мм (полдюйма) и сам диск подвинули на 6 мм за счет вылета и высота соответственно выросла на 6 мм. Грубо получается 0,5 мм смещение точки приложения силы.
Таким образом получается, что идеальная замена штатным, с точки зрения приложения силы, именно 6,5/15/45 диск с шиной 185/65/15. Да прибудет с вами сила!

Так что, не думайте об этом.

ЗЫ. Математическое образование не пропьешь.

по-моему все-таки пропил. Изменение ширины шины на 1 см (175 мм -> 185 мм) дает смещение точки центра силы на 0,5 см. Изменение вылета 6 мм. Итого смещение 1 мм. Дюймовый размер дисков (радиус) тут вообще не причем.

SergeyTN @ 11.10.2014, 19:02
по-моему все-таки пропил. Изменение ширины шины на 1 см (175 мм -> 185 мм) дает смещение точки центра силы на 0,5 см. Изменение вылета 6 мм. Итого смещение 1 мм. Дюймовый размер дисков (радиус) тут вообще не причем.

Да, действительно. Надо брать ширину колеса, а не диска.
А ты, кстати, не учел увеличение радиуса. Там получается треугольник 5х6 мм.

Gamma @ 11.10.2014, 20:06
Да, действительно. Надо брать ширину колеса, а не диска.
А ты, кстати, не учел увеличение радиуса. Там получается треугольник 5х6 мм.

вертикальное отклонение на подвеске не сказывается - это же самый динамичный параметр у машины.

SergeyTN @ 11.10.2014, 19:16
вертикальное отклонение на подвеске не сказывается - это же самый динамичный параметр у машины.

Возможно так и есть. Я опирался на схему из статьи:

подскажите по такому вопросу -все лето откатал на 15 - 195\60
на зиму поставил 15 - 185\65
Возникли ощущения, что машина стала жесткой очень - прыгает по кочкам. Подпрыгивает на тех неровностях на которых летняя резина просто огибала их. Давление 2.5. Не знаю правда -правильное или нет. На летних такое было и вроде бы нормально все.

witalya79 @ 21.10.2014, 17:49
подскажите по такому вопросу -все лето откатал на 15 - 195\60
на зиму поставил 15 - 185\65
Возникли ощущения, что машина стала жесткой очень - прыгает по кочкам. Подпрыгивает на тех неровностях на которых летняя резина просто огибала их. Давление 2.5. Не знаю правда -правильное или нет. На летних такое было и вроде бы нормально все.

2,5 многовато. 185/65/15 рекомендуют 2,3. Многие тут такую на 2,2 качают. У меня 2,4, чуть-чуть меньше точнее.

witalya79 @ 21.10.2014, 11:49
подскажите по такому вопросу -все лето откатал на 15 - 195\60
на зиму поставил 15 - 185\65
Возникли ощущения, что машина стала жесткой очень - прыгает по кочкам. Подпрыгивает на тех неровностях на которых летняя резина просто огибала их. Давление 2.5. Не знаю правда -правильное или нет. На летних такое было и вроде бы нормально все.

А что за резина? Борта у нее просто жесткие. Качай 2.2 -2.3.
А манометр правильный?
У знакомого в шиномонтаже накачали как просил 2.2. Говорит что-то жестко. Проверили своим манометром, а там 3.0, а одно колесо 4.0.

Кирилл @ 6.7.2010, 18:22
Не согласен с тобой. У меня зимняя (205/50) и летняя резина (205/55). Не жестко, расход топлива по городу летом (6-7 литров вместе с кандёром) зимой (8-9 литров с печкой), да и нагрузка не такая уж и большая. А плюс ты верно указал!

Добрый день! Прошу подскажите на штамповки родные можно одеть 195/50/16 и как это будет смотреться на узких дисках? Или всеже надо диски более широкие? Заранее спасибо!

Чип @ 21.10.2014, 12:25
А что за резина? Борта у нее просто жесткие. Качай 2.2 -2.3.
А манометр правильный?
У знакомого в шиномонтаже накачали как просил 2.2. Говорит что-то жестко. Проверили своим манометром, а там 3.0, а одно колесо 4.0.

dunlop dsx спереди и Bridgestone Blizzak Revo GZ сзади
манометр вот тоже подумал заиметь какойнить цифровой, а то иногда замечал что при повторном измерении давления -испытуемый показывал разные значения в одно и то же время

Чип @ 21.10.2014, 19:25
А что за резина? Борта у нее просто жесткие. Качай 2.2 -2.3.
А манометр правильный?
У знакомого в шиномонтаже накачали как просил 2.2. Говорит что-то жестко. Проверили своим манометром, а там 3.0, а одно колесо 4.0.

Я на 185/65-15 качаю 1,9, ибо жестковато по нашим дорогам ездить ))
А давление давно уж проверяю китайским электронным манометром, стоит около 400 рэ. Такие чудесатые чудеса показывает после посещения шиномонтажки.

По поводу давления - в процессе езды колесо нагревается, давление растет. Летом рост может достигать 0,3 , зимой до 0,1. Поскольку я езжу по трассе на длинные расстояния, то соответственно летом держу 1,8, зимой 1,9. После нагрева летом становится 2,1 (для управляемости), зимой 2,0 (для комфорта и хорошего сцепления по гололеду)

Летом рост может достигать 0.8.
Производитель указывает давление с учетом его роста.

Чип @ 22.10.2014, 15:36
Летом рост может достигать 0.8.
Производитель указывает давление с учетом его роста.

у нас суровое приморское лето.
речь не об этом. на 2,0 мне гораздо комфортней чем на 2,5 например. А на больших колесах типа джипа так попа вообще каждый 0,1 чувствует )) после 4 часов езды по мелкой трясучке, называемой асфальтом.

Нямъ @ 22.10.2014, 8:38
у нас суровое приморское лето.
речь не об этом. на 2,0 мне гораздо комфортней чем на 2,5 например. А на больших колесах типа джипа так попа вообще каждый 0,1 чувствует )) после 4 часов езды по мелкой трясучке, называемой асфальтом.

Пофиг какое лето.
ссылка

Нямъ @ 22.10.2014, 10:15
... летом держу 1,8, зимой 1,9 ...

Что-то хрень какая-то.
Есть же рекомендованные параметры, ну плюс/минус 0.1 можно себе позволить, но блин на ПОЛАТМОСФЕРЫ отклонятся это уже эпик-фейл какой-то, извините.

Gamma @ 22.10.2014, 9:17
Что-то хрень какая-то.

Это да.
Ну на трассе разбортируется, тоды и качать будет 2.5.
Недокаченое колесо греется больше.

Gamma @ 22.10.2014, 16:17
Что-то хрень какая-то.
Есть же рекомендованные параметры, ну плюс/минус 0.1 можно себе позволить, но блин на ПОЛАТМОСФЕРЫ отклонятся это уже эпик-фейл какой-то, извините.

я сразу всем отвечу - мой выбор, мои аргументы, свой выбор делайте сами.
вероятность разбортироваться на 1,9 ровно столько же как на 2,2 рекомендованных
рекомендованные параметры давления даны для одного вида резины - 175/60-16, проехав на них по моему маршруту поимел головную боль и раздражение от постоянной мелкой тряски (едва ли не ежесекундно). здоровье мое мне дороже нежели рекомендации производителей.

кстати, словив дырку в заднем колесе в напряженном повороте, удивился тому что рактис не свернул с траектории, пустое колесо определялось только по звуку. зачет инженерам.

Чип @ 22.10.2014, 20:48
Это да.
Ну на трассе разбортируется, тоды и качать будет 2.5.
Недокаченое колесо греется больше.

а при нагреве давление увеличивается, соответственно что? становится нормальным