Zaa
Активный участник
Сообщений: 743
Регистрация: 10.12.2011
Город: Владивосток
Авто: Toyota Ractis 1,5

9.2.2013, 13:25

SergeyTN @ 5.2.2013, 21:40
Zaa
Я 2 месяца назад продлил полис в МСК - у них уже тогда отменили износ, полис без износа на 15% дороже. (20 и 23 т.р. соотв.)


Прозвонил несколько компаний:

Гута - 32,640
ВТБ - 102,000 - как всегда ВТБ отжигает.
ТрансНефть - 39,000 - кажется, без износа.
МСК - 60,000 - 15,01% - без износа
Согаз - 25,800 - 6,45% - с износом

Буду в Согазе страховаться. Страховая сумма 400,000.
ссылка

Celltiks
Активный участник
Сообщений: 3541
Регистрация: 10.6.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3

9.2.2013, 13:59

однако ... некислые такие суммы ... даже и 25к ...

SergeyTN
Активный участник
Сообщений: 4565
Регистрация: 4.11.2009
Город: Владивосток
Авто: другое

9.2.2013, 14:24

Zaa @ 5.2.2013, 15:31
Мне Ингосстарах насчитал на 16 тыж дороже полис продлить на год. Хотя сумма выплат меньше стоимости полиста на 8990 руб! Гады! А мне у них так понравилось!

Из-за этого же пришлось уйти из ВТБ

Zaa @ 9.2.2013, 21:25
Прозвонил несколько компаний:
Гута - 32,640
ВТБ - 102,000 - как всегда ВТБ отжигает.
ТрансНефть - 39,000 - кажется, без износа.
МСК - 60,000 - 15,01% - без износа
Согаз - 25,800 - 6,45% - с износом

Буду в Согазе страховаться. Страховая сумма 400,000.

конечно в Согазе! Крайне низкий ценник. Не понятно, правда, почему. Есть подозрение, что у них отменили наценку за стаж, как того потребовал Верховный суд. Но тогда с износом странно - его же тоже отменили, т.е. при выплате смело можно будет требовать выплату без износа, если выплата крупная (не дай ТНБ), а они буду упираться, то в суд.

У меня следующий полис нескоро, но однозначно запримечу Согаз.

SergeyTN
Активный участник
Сообщений: 4565
Регистрация: 4.11.2009
Город: Владивосток
Авто: другое

9.2.2013, 14:29

Celltiks @ 9.2.2013, 21:59
однако ... некислые такие суммы ... даже и 25к ...

А стоянка за год (по минимуму 80 р. в день х 365 = 29200)??? А выплата, если ТЫ виновник аварии??? А повреждения на стоянках, когда виновника нет??? А оптика, побитая камнями??? А отсутствие необходимости в дорогом охранном комплексе???

Дети в песочнице меряются сигналками. КАСКО - выбор мастеров.

Zaa
Активный участник
Сообщений: 743
Регистрация: 10.12.2011
Город: Владивосток
Авто: Toyota Ractis 1,5

9.2.2013, 14:33

SergeyTN @ 9.2.2013, 22:29
Дети в песочнице меряются сигналками. КАСКО - выбор мастеров.

В цитатник мудрецов! rolleyes.gif
ссылка

Celltiks
Активный участник
Сообщений: 3541
Регистрация: 10.6.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3

10.2.2013, 17:39

SergeyTN @ 9.2.2013, 15:29
А стоянка за год (по минимуму 80 р. в день х 365 = 29200)??? А выплата, если ТЫ виновник аварии??? А повреждения на стоянках, когда виновника нет??? А оптика, побитая камнями??? А отсутствие необходимости в дорогом охранном комплексе???

Дети в песочнице меряются сигналками. КАСКО - выбор мастеров.


хм ... про стоянку пока что ничего не могу сказать ... у меня стоит на улице просто ... пока бесплатно ... так что такой статьи расходов у меня пока нет,
выплата - так для этого ОСАГО вроде ... насколько я понимаю ...
повреждений на стоянках тоже пока (тьфу-тьфу-тьфу) за 2 года не случилось не одного .... так же как и побитой оптики ... за 2 года ...
и то же самое про охранный комплекс (понимаю если бы на каско вообще была бы не нужна сигналка и можно было машину открытую и заведеную с ключем зажигания в замке бросать ) он все равно нужен в любом случае - причем для каски не самый дешевый ...

хз ... я конечно не говорю что каско в принципе плохо ... но для меня с моим стажем это пока нереальная сумма .... потому что у тебя 25 получается ... а у меня думаю не меньше полтоса будет.

try2
Активный участник
Сообщений: 610
Регистрация: 1.5.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3

10.2.2013, 18:55

Чет пришла сейчас мысль подсчитать...
За более чем за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ владения и эксплуатации автомабилями мои убытки составили:
Два лобовых стекла - 200 доларов
Ремонт сколов - еще доларов на 100
Одна фара - 300 доларов
Габариты, задние фонари, поворотники (воровали) - доларов на 800
Зеркала (воровали) - доларов на 700
Дворники, колпачки с камер, и прочей мелочи еще доларов на 200
И всего выходит гдето 2300 доларов.
Вот и призадумался сколько бы я отдал денег страховой компании за эти годы (Если бы страховал по КАСКО)
Отдал бы тысяч 25 бакинских рублей!!! Вернулось бы (с нервотрепкой, потерей времени и т.д.) 2300 - 3000
Значит 22000 баксов были бы той суммой на которую я накормил стаховщиков!!!
Помоему это развод чистой воды.

Хотя это мое лично субъективное мнение (никому не навязываю)
У других статистика может быть другая. Например один мой знакомый разбив машину по пяни умудрился получить страховку одновременно и по КАСКО и по ОСАГО и очень гордиться этим.

SergeyTN
Активный участник
Сообщений: 4565
Регистрация: 4.11.2009
Город: Владивосток
Авто: другое

11.2.2013, 0:42

try2 @ 11.2.2013, 2:55
Чет пришла сейчас мысль подсчитать...
За более чем за ДВАДЦАТЬ ЛЕТ владения и эксплуатации автомобилями мои убытки составили:

И всего выходит гдето 2300 доларов.
рад за тебя. А у меня помимо выплаты по угону, как минимум половина всех полисов отбивается выплатами по мелким ущербам.


Celltiks @ 11.2.2013, 1:39
выплата - так для этого ОСАГО вроде ... насколько я понимаю ...

не понимаешь. Я специально выделил - "если ты виновник". Твое ОСАГО покроет ущерб оппоненту, а тебе кто покроет?

Celltiks @ 11.2.2013, 1:39
повреждений на стоянках тоже пока (тьфу-тьфу-тьфу) за 2 года не случилось не одного .... так же как и побитой оптики ... за 2 года ...
рад за тебя. А у я уже минимум 2 раза за сколы лобового стекла получал, как за новое стекло, и пару раз за царапины на дверях от чьих-то дверей.

Celltiks @ 11.2.2013, 1:39
и то же самое про охранный комплекс (понимаю если бы на каско вообще была бы не нужна сигналка и можно было машину открытую и заведеную с ключем зажигания в замке бросать ) он все равно нужен в любом случае - причем для каски не самый дешевый ...
т.е. то, что я узнал про это за годы страхования - это херня полная, а то, что ты тут гадаешь - это истина? Еще раз повторю - для КАСКО сигналка не обязательна. Чтобы получить скидку на полис нужна дорогая сигналка, при этом смысл заморачиваться имеет при стоимости авто от 1 млн.

Celltiks @ 11.2.2013, 1:39
хз ... я конечно не говорю что каско в принципе плохо ... но для меня с моим стажем это пока нереальная сумма .... потому что у тебя 25 получается ... а у меня думаю не меньше полтоса будет.
опять гадаешь. Поинтересуйся у Zaa, какой у него стаж.

Kret
Активный участник
Сообщений: 433
Регистрация: 21.7.2012
Город: Воронеж
Авто: Toyota Ractis 1,3

11.2.2013, 10:17

try2 @ 10.2.2013, 19:55
Помоему это развод чистой воды.

Хотя это мое лично субъективное мнение (никому не навязываю)
У других статистика может быть другая. Например один мой знакомый разбив машину по пяни умудрился получить страховку одновременно и по КАСКО и по ОСАГО и очень гордиться этим.


Согласен, что это развод большинства граждан в пользу страховой, но вот при серьезном дтп страховка все-же поможет!

Celltiks
Активный участник
Сообщений: 3541
Регистрация: 10.6.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3

13.2.2013, 0:19

SergeyTN @ 11.2.2013, 1:42
рад за тебя. А у меня помимо выплаты по угону, как минимум половина всех полисов отбивается выплатами по мелким ущербам.


я хз ... ты юрист ?? у меня например нет опыта судебных тяжб ещё ни с кем ... а то что слышу про всяческие страховки - так люди только через пол года и более получают какие то деньги ... мне это просто по человечески не очень нравится ...



SergeyTN @ 11.2.2013, 1:42
не понимаешь. Я специально выделил - "если ты виновник". Твое ОСАГО покроет ущерб оппоненту, а тебе кто покроет?


опять же повторюсь - нет никакого опыта в этом деле - а страховая оппонента мне чтоли ничего не покроет ?? если например я виноват ??
и сразу же тут же прям вопрос встречный если например при моей вине осаго мне не покроет ужерб а каско покроет ... кто мешает тогда раз в год разбивать тачку в хламину и покупать на страховку новую машину ?? страхуя по каско ??

SergeyTN @ 11.2.2013, 1:42
рад за тебя. А у я уже минимум 2 раза за сколы лобового стекла получал, как за новое стекло, и пару раз за царапины на дверях от чьих-то дверей.


сколько платят за царапину на двери ?? и сколько на это надо потратить времени ?? собрать документов и доказательств ??

SergeyTN @ 11.2.2013, 1:42
т.е. то, что я узнал про это за годы страхования - это херня полная, а то, что ты тут гадаешь - это истина? Еще раз повторю - для КАСКО сигналка не обязательна. Чтобы получить скидку на полис нужна дорогая сигналка, при этом смысл заморачиваться имеет при стоимости авто от 1 млн.


я ни в коем случае не ставлю под сомнение какие то твои знания и опыт - это форум а поэтому я и задаю вопросы и сомневаюсь ... а ты мог бы ответить и поспокойнее - имея такой опыт smile.gif)

SergeyTN @ 11.2.2013, 1:42
опять гадаешь. Поинтересуйся у Zaa, какой у него стаж.


то есть на ОСАГО стаж и сига влияет а на каско нет ?? ...

П.С. просто видишь ли ... если бы у нас было нормальное законодательство и государство в целом .... и при оплате в год на машину ... даже 25к рублей я бы был уверен что разбив её в ДТП / или при угоне ... или пр ещё каком интересном случае ... я бы не пошевелив и пальцем получил бы ну как максимум через месяц всю полагающуюся мне сумму - я бы даже не думал а застраховал бы и все ... но зная всю нашу систему .... я просто уверен что при произошедшем каком нибудь случае я 1 заипусь бегать по инстанциям и собирать справки .... а потом ещё долго и упорно в суде доказывать что я не бегемот ... + ещё и делать кучу независимых экспертиз потому как страховая по любому занизит оценку ущерба и потом будет доказывать что моя оценка неправильная ... а потом ещё долго и упорно ждать выплаты. (хз конечно может я сильно ошибаюсь и все происходит как в развитых странах так как описано мной в начале - но что то слабо верится smile.gif) )

SergeyTN
Активный участник
Сообщений: 4565
Регистрация: 4.11.2009
Город: Владивосток
Авто: другое

13.2.2013, 0:54

опять же повторюсь - нет никакого опыта в этом деле - а страховая оппонента мне что ли ничего не покроет ?? если например я виноват ??
ты же не разбираешься в базовых понятиях, как так можно??? ОСАГО - это страховка твоей ответственности, и все. Т.е. она покрывает ущерб только в том случае, если ты виноват. "Обоюдка" уже идет мимо. Надо интересоваться и читать больше.

и сразу же тут же прям вопрос встречный если например при моей вине осаго мне не покроет ущерб а каско покроет ... кто мешает тогда раз в год разбивать тачку в хламину и покупать на страховку новую машину ?? страхуя по каско ??
этот вопрос волнует всех, кто застраховал свое имущество. И страховые знают об этом. И они умеют разбираться.

сколько платят за царапину на двери ?? и сколько на это надо потратить времени ?? собрать документов и доказательств ??
5-6 т.р., время нужно только на ГАИ, со справкой из ГАИ в страховую и все и во всех страховых можно 1-2 детали всю оптику и остекление отремонтировать без справки из ГАИ.

то есть на ОСАГО стаж и сига влияет а на каско нет ??
первый раз слышу, что сигналка влияет на ОСАГО

я просто уверен что при произошедшем каком нибудь случае я 1 заипусь бегать по инстанциям и собирать справки .... а потом ещё долго и упорно в суде доказывать что я не бегемот ... + ещё и делать кучу независимых экспертиз потому как страховая по любому занизит оценку ущерба и потом будет доказывать что моя оценка неправильная ... а потом ещё долго и упорно ждать выплаты. (хз конечно может я сильно ошибаюсь и все происходит как в развитых странах так как описано мной в начале - но что то слабо верится
страховая - не благотворительная контора, и иногда да, приходится побегать, чтобы выбить свое, но это всегда компромис, с одной стороны ты получаешь возмещение, с другой - страховая не горит желание раздавать свои деньги направо и налево. У меня все выплаты, в том числе по угону, были без всяких проблем и беготни.

Celltiks
Активный участник
Сообщений: 3541
Регистрация: 10.6.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3

13.2.2013, 2:54

SergeyTN @ 13.2.2013, 1:54
ты же не разбираешься в базовых понятиях, как так можно??? ОСАГО - это страховка твоей ответственности, и все. Т.е. она покрывает ущерб только в том случае, если ты виноват. "Обоюдка" уже идет мимо. Надо интересоваться и читать больше.

чем я собственно и занимаюсь smile.gif) в силу своих возможностей и потребностей smile.gif)


SergeyTN @ 13.2.2013, 1:54
этот вопрос волнует всех, кто застраховал свое имущество. И страховые знают об этом. И они умеют разбираться.

ммм это как так разбираться ?? по твоим словам машина же застрахована ?? от любого ущерба .... ну как ещё объяснить то ?? ... даже не знаю ... как они будут разбираться если машину угонят допустим и разобьют ?? а это организовать легче легкого .... да и разбить тачку тоже легко ... при том ты будешь абсолютно невиноват ... столько оленей по дорогам гоняют ... в любого вписываешься и будешь прав по закону.


SergeyTN @ 13.2.2013, 1:54
5-6 т.р., время нужно только на ГАИ, со справкой из ГАИ в страховую и все и во всех страховых можно 1-2 детали всю оптику и остекление отремонтировать без справки из ГАИ.

как понять без справки ?? ... то есть пошел стукнул молотком фару .... пришел к стаховщикам - так и так ... почините - и тебе чинють ?
например как происходит возмещение сколов ?? их ведь никак не оформляют ...
ну и такие например ситуации - надоел мне цвет тачки ... я пошел ночью вкруг машину гвоздем порихтовал ... с утреца вызвал ментов ... оформил там хулиганство какое нить ... и мне страховая перекрасит тачку ? или они будут ждать пока будут ловить висяк ?

SergeyTN @ 13.2.2013, 1:54
первый раз слышу, что сигналка влияет на ОСАГО

ну тут может не прав .... может обшибсо ... но на каску то она точно влияет.

SergeyTN @ 13.2.2013, 1:54
страховая - не благотворительная контора, и иногда да, приходится побегать, чтобы выбить свое, но это всегда компромис, с одной стороны ты получаешь возмещение, с другой - страховая не горит желание раздавать свои деньги направо и налево. У меня все выплаты, в том числе по угону, были без всяких проблем и беготни.

Страховая как раз то именно за это бабло такое нереальное и получает ... потому как за 4-5 лет ты выплачиваешь им страховыми взносами сумму эквивалентную стоимости автомобиля ... а вот выбивают из них эти деньги единицы ...

и кстати тут вот только что прочитал что страховая сумма одна на все время ... то есть если ты застраховал тачку на 400 к то с каждой выплатой за царапины там или ещё что эта страховая сумма будет уменьшаться как раз на эту сумму ... то есть там пару мелких аварий в год на тысяч 40-50 .... и сумма к концу года уже не 400 тык а 300 ... а ещё если каждый месяц царапины и ещё что ремонтировать - то и того меньше ...

и ещё вопрос - каждый год страховая сумма обновляется ?? или она так постоянно ?

SergeyTN
Активный участник
Сообщений: 4565
Регистрация: 4.11.2009
Город: Владивосток
Авто: другое

13.2.2013, 16:19

Celltiks
ты уж извини, но я делаю вывод, что ты молод. Ты задаешь слишком наивные вопросы. Да, ты можешь заниматься страховым мошенничеством, но это уголовно (!) наказуемое деяние. Надо об этом помнить, когда "прижмет".

По поводу страховой суммы - можно страховаться как с уменьшение оной по каждому случаю, так и без.

4-5 лет? По моим расчетам (400 т.р./25 т.р.=) 16 лет.

Celltiks
Активный участник
Сообщений: 3541
Регистрация: 10.6.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3

14.2.2013, 14:27

SergeyTN @ 13.2.2013, 17:19
Celltiks
ты уж извини, но я делаю вывод, что ты молод. Ты задаешь слишком наивные вопросы. Да, ты можешь заниматься страховым мошенничеством, но это уголовно (!) наказуемое деяние. Надо об этом помнить, когда "прижмет".

По поводу страховой суммы - можно страховаться как с уменьшение оной по каждому случаю, так и без.

4-5 лет? По моим расчетам (400 т.р./25 т.р.=) 16 лет.


4-5 лет - это если взнос в районе сотки smile.gif)

по поводу мошенничества - ну просто не понятно .... ситуация такая например ... ты приехал в торговый центр ... оставил машину на стоянке ... выходишь через пол часа с магазина у тебя царапина на двери - и какие действия ?? вызывать страховщиков ?? сколько их ждать ? ... какие справки на это надо ? сколько ждать выплаты ?
спрашиваю ведь потому что ты я так понимаю этим занимаешься ... и знаешь сколько и чего ... сколько на все это тратится времени и сил ?
молод - хз наверное молод smile.gif

SergeyTN
Активный участник
Сообщений: 4565
Регистрация: 4.11.2009
Город: Владивосток
Авто: другое

14.2.2013, 16:47

Celltiks @ 14.2.2013, 22:27
4-5 лет - это если взнос в районе сотки smile.gif)

по поводу мошенничества - ну просто не понятно .... ситуация такая например ... ты приехал в торговый центр ... оставил машину на стоянке ... выходишь через пол часа с магазина у тебя царапина на двери - и какие действия ?? вызывать страховщиков ?? сколько их ждать ? ... какие справки на это надо ? сколько ждать выплаты ?
спрашиваю ведь потому что ты я так понимаю этим занимаешься ... и знаешь сколько и чего ... сколько на все это тратится времени и сил ?
молод - хз наверное молод smile.gif

если царапина, то прикидываешь, стоит ли тебе ждать ГАИ, что бы получить выплату от страховой, или нет. Выплата по одному элементу 5-6 т.р. Если это первое обращение в страховую, выплатят без ГАИ, просто едешь в страховую и пишешь заявление. Деньги придут через 2-3 недели.

Если тебя действительно интересует "как оно там", то иди на сайт любой страховой и в разделе КАСКО качай "Правила страхования", там все обо всех случаях написано.

Celltiks
Активный участник
Сообщений: 3541
Регистрация: 10.6.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3

14.2.2013, 23:38

благодарю за ответы smile.gif
на сайте написано так что я там месяц буду разбираться в вариациях того что там наворочено - я далеко не юрист.
зачем то ведь сделали тут данную тему smile.gif) ? а то можно было бы вторым сообщением послать всех куда нить подальше - да не развозить smile.gif)


- вот чего то уже вырисовывается .... первая царапина без гаи ... а последующие получается надо вызывать гаеров ... оформлять инцидент .... (получится допустим если я захочу получить за вмятину причитающиеся мне по страховке деньги - это как минимум 5-6 часов прийдется потратить только на оформление и всяческие заявления ? )

ты уж звиняй ... но я просто взвешиваю для себя пока что все + и - данного вида страхования ... и пока что выходит минусов больше ....

а так то - ну не хочешь отвечать не отвечай ... и вопросы сами собой иссякнут smile.gif) либо уж пойду куда то в другое место искать ответы smile.gif

SergeyTN
Активный участник
Сообщений: 4565
Регистрация: 4.11.2009
Город: Владивосток
Авто: другое

22.2.2013, 16:06

Celltiks @ 15.2.2013, 7:38
а так то - ну не хочешь отвечать не отвечай ... и вопросы сами собой иссякнут smile.gif) либо уж пойду куда то в другое место искать ответы smile.gif

да мне не сложно отвечать по существу. А твои вопросы слишком пространные. Я тебе все плюсы КАСКО рассказал, решение принимать тебе.

Ждать ГАИ, чтобы получить возмещение? Да, ждать. И без КАСКО тоже ждать, чтобы получить возмещение по ОСАГО например.

Есть евро-протокол, когда только 2 участника и ущерб меньше 25 т.р., тогда можно без ГАИ.

Случайная царапина на стоянке? Едешь домой, ставишь машину под окнами, включаешь аварийку и идешь домой, вызываешь ГАИ и спокойно ждешь дома.

try2
Активный участник
Сообщений: 610
Регистрация: 1.5.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3

22.2.2013, 20:00

SergeyTN @ 23.2.2013, 0:06
да мне не сложно отвечать по существу. А твои вопросы слишком пространные. Я тебе все плюсы КАСКО рассказал, решение принимать тебе.

Ждать ГАИ, чтобы получить возмещение? Да, ждать. И без КАСКО тоже ждать, чтобы получить возмещение по ОСАГО например.

Есть евро-протокол, когда только 2 участника и ущерб меньше 25 т.р., тогда можно без ГАИ.

Случайная царапина на стоянке? Едешь домой, ставишь машину под окнами, включаешь аварийку и идешь домой, вызываешь ГАИ и спокойно ждешь дома.

А из твоей личной практики как бывало? Повреждения, потеряное время, прибыль от страховки, ну и затраты на саму страховку?
Я так из интереса, просто мне в страховой ценник в 45 тон запросили за год, меня жаба задовила.

Celltiks
Активный участник
Сообщений: 3541
Регистрация: 10.6.2012
Город: Хабаровск
Авто: Toyota Ractis 1,3

22.2.2013, 22:33

вот я про этьи ньюансы и спрашиваю smile.gif)

по осаго ждать - это одно ... я за осаго 3 тыщи заплатил и не парюсь ...
а вот при выкладывании 25+ тысяч за страховку - как то не хочется потом бегать с документами и прочим... да по всяким независимым экспертизам ... и потом ещё судиться чтоб деньги отдали. вот про это я думаю ... просто сравниваю страховки в развитых странах и в нашей ... и как то у нас совсем не выигрывает сервис smile.gif может конечно не везде так smile.gif ... хз пока покатаюсь наверное без каски ... дороговасто это мне выйдет сильно ... + пока стаж там все дела поднакопится smile.gif) может потом уже на следующую машину ... подороже ... как раз и каску можно будет прикупить smile.gif

SergeyTN
Активный участник
Сообщений: 4565
Регистрация: 4.11.2009
Город: Владивосток
Авто: другое

23.2.2013, 4:02

try2 @ 23.2.2013, 4:00
А из твоей личной практики как бывало? Повреждения, потеряное время, прибыль от страховки, ну и затраты на саму страховку?
Я так из интереса, просто мне в страховой ценник в 45 тон запросили за год, меня жаба задовила.

Выплат у меня было много, начиная от полного возмещения по угону и до микроцарапины от кем-то невнимательно открытой двери на автостоянке. И ГАИ приходилось ждать 8 часов (для нашего города далеко не рекорд). Поначалу времени было не жалко, да и не все 8 часов я сидел в машине, работа рядом была, просто пришел, когда инспектор приехал. Был случай словил картонную коробку ночью на трассе, треснул бампер. Потом возле дома припарковался, вызвал ГАИ и оформил повреждение, как-будто виновник неизвестен. И бампера задние менял местами со вторым Рактисом, чтобы без ГАИ оформить повреждения одной детали, как раз срок страховки заканчивался.

Я для себя выбор сделал, 20-25 т.р. в год - и голова вообще не болит, ни о парковке, ни о сколах оптики (у нас весьма актуально было, когда новые дороги строили), ни о случайных повреждениях, да вообще ни о чем.

Вернуться в “Кофейня”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0